Energie prijzen worden sneller dan verwacht duurder

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
17.604
Waarderingsscore
4.523
Punten
113
In Duitsland is het wel erg aan het worden. Hoelang duurt het voor dit bij ons komt.

Duitse stroomprijs voor het eerst boven de 500 euro/MWh: stijging van 500 procent op jaar tijd

Niet zo lang vermits onze netten aan elkaar hangen. Zeker als de kerncentrales in Frankrijk de hele tijd uitvallen zullen prijzen hier snel stijgen.

Maakt een investering in Pv elke dag interessanter.
Pv zal enkel interessant zijn als er geen strenge en donkere winter aankomt.
Rare opmerking. Niks is tegenwoordig goedkoper dan hernieuwbare energie (zon/wind). De reden van hoge elektriciteitsprijzen is de hoge gasprijs. Hoe hoger de gasprijs hoe hoger de elektriciteitstarieven hoe sneller zonnepanelen terugverdiend zijn.
Als je bedenkt dat nieuwe contracten in Nederland rekenen met 60 cent/kWh en zonnepanelen voor 1,5 euro per WP geïnstalleerd zijn dan is bij 100% eigenverbruik te terugverdientijd 2,5 jaar. Alles wat zich binnen 7 jaar terugverdiend is een goede investering.
Ok, theoretisch klopt dat vast wel, maar niemand (denk ik!) heeft 100% eigen verbruik. Beetje zinloos om daarop een terugverdientijd te berekenen ...
Ik zit al jaren op 100% "eigen verbruik" dankzij salderen in Nederland. Dat wordt vanaf 2024 geleidelijk afgebouwd. De meelezende Nederlanders kunnen er vanuit gaan dat zonnepanelen sowieso binnen 4 jaar terugverdiend zijn bij eerder genoemde tarieven en rekening houdend met afnemende salderingsmogelijkheid.
Overigens is dit een doehetzelf forum en de beetje doehetzelfer met affiniteit voor elektra plaatst zijn eigen panelen voor minder dan € 1,-/WP. Sterker nog, mijn panelen liggen al jaren en hebben inclusief omvormers en aansluitmateriaal niet meer dan € 1/WP gekost.
Saldering is geen eigen gebruik.
Dat is alleen een financiële verrekening Je hebt wel evenveel elec gemaakt als dat je hebt gebruikt, maar alle elec die je gebruikt is niet "eigen" op momenten dat er geen productie is ( of batterij leeg is)
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
1.812
Waarderingsscore
921
Punten
113
Dit topic nog maar eens bovenhalen.

De eindafrekening elektriciteit van Eneco is binnen. Van deze gelegenheid maken ze dan ook misgebruik om het voorschotbedrag aan te passen (verhogen zoals verwacht). Nu snap ik daar de logica niet van, volg even mee:

- Huidig voorschot is 66 euro/mnd.
- Voorstel nieuw voorschot is 276.17 euro/mnd.

Tevens vermelden ze er ook nog zeer informatief bij:
Met het nieuwe voorschotbedrag voorkom je een opleg op je jaarafrekening. Kies je ervoor om dit niet te veranderen, dan schatten wij dat je jaarafrekening €420,34 zal bedragen.

Je zou toch denken dat ze het voorstel van voorschotfactuur doen i.f.v. een nul-eindfactuur?

Als ik dan snel even uitreken wat zij volgens hun eigen info inschatten wat het totaalbedrag gaat zijn van mijn eindafrekening indien ik mijn voorschotbedrag niet verhoog:
(66 euro/mnd * 12mnd) + 420.34euro = 1,212.34euro

Als ik echter 12mnd het voorgestelde voorschot betaal van 276.17 euro/mnd kom ik aan een totaalbedrag van 3,314.04euro.
En dan moet ik op het einde van het jaar 3,314.04euro - 1,212.34euro = 2,101.7euro terugkrijgen.

Maak ik nu ergens een fout in de redenering? Of is dit gewoon schaamteloos misbruik maken van de nietsvermoedende particulier en een voorschotbedrag voorstellen dat meer dan dubbel zo hoog is als het zou moeten zijn voor een nul-jaarafrekening?
 

Tommie1

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
15 apr 2011
Berichten
4.850
Waarderingsscore
722
Punten
113
Dit topic nog maar eens bovenhalen.

De eindafrekening elektriciteit van Eneco is binnen. Van deze gelegenheid maken ze dan ook misgebruik om het voorschotbedrag aan te passen (verhogen zoals verwacht). Nu snap ik daar de logica niet van, volg even mee:

- Huidig voorschot is 66 euro/mnd.
- Voorstel nieuw voorschot is 276.17 euro/mnd.

Tevens vermelden ze er ook nog zeer informatief bij:
Met het nieuwe voorschotbedrag voorkom je een opleg op je jaarafrekening. Kies je ervoor om dit niet te veranderen, dan schatten wij dat je jaarafrekening €420,34 zal bedragen.

Je zou toch denken dat ze het voorstel van voorschotfactuur doen i.f.v. een nul-eindfactuur?

Als ik dan snel even uitreken wat zij volgens hun eigen info inschatten wat het totaalbedrag gaat zijn van mijn eindafrekening indien ik mijn voorschotbedrag niet verhoog:
(66 euro/mnd * 12mnd) + 420.34euro = 1,212.34euro

Als ik echter 12mnd het voorgestelde voorschot betaal van 276.17 euro/mnd kom ik aan een totaalbedrag van 3,314.04euro.
En dan moet ik op het einde van het jaar 3,314.04euro - 1,212.34euro = 2,101.7euro terugkrijgen.

Maak ik nu ergens een fout in de redenering? Of is dit gewoon schaamteloos misbruik maken van de nietsvermoedende particulier en een voorschotbedrag voorstellen dat meer dan dubbel zo hoog is als het zou moeten zijn voor een nul-jaarafrekening?
Je kan daar toch pas iets zinnig op zeggen als je het juiste bedrag kent van je huidig eindafrekening, en hoe dat berekend werd.

Kan best zijn dat de eerste maanden aan veel lagere prijzen verrekend werden.
 

marc.vv

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 sep 2008
Berichten
1.585
Waarderingsscore
603
Punten
113
Daarstraks zat de voorschotfactuur van Ecopower in de bus.
Een coöperatieve vennootschap - 100% groene stroom voor en door burgers.

Bedrag is plots verdubbeld.

In april een 'normale' afrekening.
Voorschotten (driemaandelijks) in mei en augustus ook nog 'normaal'.
Voorschot nu dus verdubbeld.

Ze hadden al aangegeven dat in de toekomst de helft van de aanrekening aan een variabel tarief gaat verlopen.

Ik weet wel dat het een ingewikkeld gebeuren is en het is ook geen kritiek naar hun hoor, maar het zijn toch rare dingen dat de elektrische stroom van windmolens en zonnecellen plots 2x zo duur wordt.
 
Laatst bewerkt:

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
17.604
Waarderingsscore
4.523
Punten
113
Dit topic nog maar eens bovenhalen.

De eindafrekening elektriciteit van Eneco is binnen. Van deze gelegenheid maken ze dan ook misgebruik om het voorschotbedrag aan te passen (verhogen zoals verwacht). Nu snap ik daar de logica niet van, volg even mee:

- Huidig voorschot is 66 euro/mnd.
- Voorstel nieuw voorschot is 276.17 euro/mnd.

Tevens vermelden ze er ook nog zeer informatief bij:
Met het nieuwe voorschotbedrag voorkom je een opleg op je jaarafrekening. Kies je ervoor om dit niet te veranderen, dan schatten wij dat je jaarafrekening €420,34 zal bedragen.

Je zou toch denken dat ze het voorstel van voorschotfactuur doen i.f.v. een nul-eindfactuur?

Als ik dan snel even uitreken wat zij volgens hun eigen info inschatten wat het totaalbedrag gaat zijn van mijn eindafrekening indien ik mijn voorschotbedrag niet verhoog:
(66 euro/mnd * 12mnd) + 420.34euro = 1,212.34euro

Als ik echter 12mnd het voorgestelde voorschot betaal van 276.17 euro/mnd kom ik aan een totaalbedrag van 3,314.04euro.
En dan moet ik op het einde van het jaar 3,314.04euro - 1,212.34euro = 2,101.7euro terugkrijgen.

Maak ik nu ergens een fout in de redenering? Of is dit gewoon schaamteloos misbruik maken van de nietsvermoedende particulier en een voorschotbedrag voorstellen dat meer dan dubbel zo hoog is als het zou moeten zijn voor een nul-jaarafrekening?
Het is gissen hoe de prijs evolueert.
Je kan natuurlijk zelf ook al even bekijken hoeveel het jaartotaal zou bedragen als je evenveel verbruikt als afgelopen jaar en doe dat dan aan de huidige prijs/kwh
 

Bob.en.bobette.bouwer

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 jan 2015
Berichten
1.452
Waarderingsscore
866
Punten
113
Maak ik nu ergens een fout in de redenering? Of is dit gewoon schaamteloos misbruik maken van de nietsvermoedende particulier en een voorschotbedrag voorstellen dat meer dan dubbel zo hoog is als het zou moeten zijn voor een nul-jaarafrekening?
Uiteraard willen ze jou gebruiken als bank. Elke euro die jij voor hun financiert moeten ze niet bij de bank halen.
 

Onwetende doehetzelver

Zeer Actief lid
Lid geworden
7 sep 2018
Berichten
456
Waarderingsscore
168
Punten
43
Ik weet wel dat het een ingewikkeld gebeuren is en het is ook geen kritiek naar hun hoor, maar het zijn toch rare dingen dat de elektrische stroom van windmolens en zonnecellen plots 2x zo duur wordt.
Da's omdat zelfs ook Ecopower nog steeds een stukje van zijn elektriciteit moet aankopen op de spotmarkt waar, juist ja, de prijs van de elektriciteit wordt bepaald door de duurste gascentrale... Geen idee hoe goed of slecht Ecopower zijn productie kan inschatten maar ze blijven afhankelijk van het weer... zon en wind...
 

Woubeir

Gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.304
Waarderingsscore
233
Punten
63
Daarstraks zat de voorschotfactuur van Ecopower in de bus.
Een coöperatieve vennootschap - 100% groene stroom voor en door burgers.

Bedrag is plots verdubbeld.

In april een 'normale' afrekening.
Voorschotten in mei en augustus ook nog 'normaal'.
Voorschot nu dus verdubbeld.

Ze hadden al aangegeven dat in de toekomst de helft van de aanrekening aan een variabel tarief gaat verlopen.

Ik weet wel dat het een ingewikkeld gebeuren is en het is ook geen kritiek naar hun hoor, maar het zijn toch rare dingen dat de elektrische stroom van windmolens en zonnecellen plots 2x zo duur wordt.
Voor zover ik het begrijp, zit het hem vooral in de eigen productie. Vroeger was 100% van het gebruik gedekt door de eigen productie. Nu dus niet meer en moeten ze een deel aankopen. En daarvoor wordt nu eenmaal geen onderscheid gemaakt tussen de oorsprong van al die stroom; groen of grijs.

Kan het trouwens dat jij een driemaandelijks voorschot hebt ?
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
1.812
Waarderingsscore
921
Punten
113
Je kan daar toch pas iets zinnig op zeggen als je het juiste bedrag kent van je huidig eindafrekening, en hoe dat berekend werd.

Kan best zijn dat de eerste maanden aan veel lagere prijzen verrekend werden.
De huidige afrekening van de afgelopen periode is toch een afgesloten hoofdstuk en helemaal niet relevant voor de voorspelling van de komende periode (totaal andere kWh prijzen).
Het enige wat ze uit het verleden meepakken is waarschijnlijk je verbruiksprofiel (kWh dag en nacht per jaar).

Het is ook ik niet die iets zinnigs probeer te voorspellen, ik volg in deze casus gewoon hun voorspelling die wel op 1 of ander logaritme en aannames van toekomstige energieprijzen gebaseerd is. Dat staat voor mij ook niet ter discussie.

Volgens hun voorspelling voor het komende jaar, zou ik 420euro moeten gaan bijbetalen een jaar in de toekomst als ik nu mijn voorschot niet verhoog. Je zou dan denken dat mijn voorschot moet verhoogd worden met 420euro/12mnd = 35euro/mnd.
Dus mijn nieuw voorschot zou dan 66+35= 101euro/mnd moeten worden.

Hoe komen zij dan tot een voorschotvoorstel van 276euro?
 

Tomvdw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
28 jun 2017
Berichten
3.323
Waarderingsscore
2.029
Punten
113
Ik weet wel dat het een ingewikkeld gebeuren is en het is ook geen kritiek naar hun hoor, maar het zijn toch rare dingen dat de elektrische stroom van windmolens en zonnecellen plots 2x zo duur wordt.
Da's omdat zelfs ook Ecopower nog steeds een stukje van zijn elektriciteit moet aankopen op de spotmarkt waar, juist ja, de prijs van de elektriciteit wordt bepaald door de duurste gascentrale... Geen idee hoe goed of slecht Ecopower zijn productie kan inschatten maar ze blijven afhankelijk van het weer... zon en wind...
Het heeft niks te maken met hun zon en wind maar alles met die verd**de terugdraaiende tellers. Daar lijden ze onder, want die mensen betalen 0,00 euro voor hun elektriciteit en die verbruiken ze 's nachts of 's avonds. Dat is net de stroom die ecopower duur moet aankopen. Het

Van mij mogen ze al die mensen serieus gaan doorrekenen zoals een MEGA reeds doet. Dan kan je de mensen met PV en digitale meter een normaal tarief geven.
 
  • Leuk
Waarderingen: ebe

minoeske

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
2.315
Waarderingsscore
1.289
Punten
113
Maak ik nu ergens een fout in de redenering? Of is dit gewoon schaamteloos misbruik maken van de nietsvermoedende particulier en een voorschotbedrag voorstellen dat meer dan dubbel zo hoog is als het zou moeten zijn voor een nul-jaarafrekening?
Uiteraard willen ze jou gebruiken als bank. Elke euro die jij voor hun financiert moeten ze niet bij de bank halen.
Da's eigenlijk (in veel gevallen) de essentie van een voorschot :love:
 

Caroto

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 okt 2019
Berichten
3.088
Waarderingsscore
1.313
Punten
113
Dit topic nog maar eens bovenhalen.

De eindafrekening elektriciteit van Eneco is binnen. Van deze gelegenheid maken ze dan ook misgebruik om het voorschotbedrag aan te passen (verhogen zoals verwacht). Nu snap ik daar de logica niet van, volg even mee:

- Huidig voorschot is 66 euro/mnd.
- Voorstel nieuw voorschot is 276.17 euro/mnd.

Tevens vermelden ze er ook nog zeer informatief bij:
Met het nieuwe voorschotbedrag voorkom je een opleg op je jaarafrekening. Kies je ervoor om dit niet te veranderen, dan schatten wij dat je jaarafrekening €420,34 zal bedragen.

Je zou toch denken dat ze het voorstel van voorschotfactuur doen i.f.v. een nul-eindfactuur?

Als ik dan snel even uitreken wat zij volgens hun eigen info inschatten wat het totaalbedrag gaat zijn van mijn eindafrekening indien ik mijn voorschotbedrag niet verhoog:
(66 euro/mnd * 12mnd) + 420.34euro = 1,212.34euro

Als ik echter 12mnd het voorgestelde voorschot betaal van 276.17 euro/mnd kom ik aan een totaalbedrag van 3,314.04euro.
En dan moet ik op het einde van het jaar 3,314.04euro - 1,212.34euro = 2,101.7euro terugkrijgen.

Maak ik nu ergens een fout in de redenering? Of is dit gewoon schaamteloos misbruik maken van de nietsvermoedende particulier en een voorschotbedrag voorstellen dat meer dan dubbel zo hoog is als het zou moeten zijn voor een nul-jaarafrekening?
Van de ENECO website ;-)

We berekenen je voorschot telkens op basis van het verbruik van de afgelopen jaren en de tarieven die voor jou van toepassing zijn. Als je minder verbruikt dan voorzien, zal je geld terugkrijgen op de afrekening. In de meeste gevallen zal je nieuwe voorschotbedrag dan lager zijn dan het oude bedrag. Er zijn echter situaties waarin het bedrag toch hoger ligt dan het vorige, bijvoorbeeld:

  • Je hebt minder verbruikt wegens een zachte winter en krijgt hierdoor terug op de afrekening. Het nieuwe voorschotbedrag ligt toch hoger omdat we dit berekenen op je historische verbruiksgegevens. Deze gegevens ontvangen we van de netbeheerder en zijn gebaseerd op je verbruik van de afgelopen jaren (en niet enkel op het jaar van de zachte winter).
  • De distributietarieven die van toepassing zijn op de volgende periode zijn gestegen.
Ze gaan kijken naar de huidige gas/elektriciteitstarieven op moment van afrekening en facturatie, en rekening houdend met je historische verbruik komen ze aan je te verwachten totaalfactuur. Daarom had je in augustus en september voorschotverhogingen van 500 of 800%, omdat op dat moment die gas en elekprijzen enorm hoog stonden. NU zijn ze al terug wat gezakt, dus krijg je wel een verhoging van je voorschot, maar niet meer zo extreem. Gas staat bvb 3x zo duur als het historisch gemiddelde. En dan rekenen ze er nog een factor X bij, zodat ze zeker genoeg geld krijgen van je.
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
1.812
Waarderingsscore
921
Punten
113
Daar staat toch geen nieuwe info in?

Het punt is gewoon dat de totale eindfactuur op jaarbasis die ze voorspellen voor het komende jaar helemaal niet matcht met het voorschotbedrag dat ze voorstellen voor diezelfde periode.
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
11.458
Waarderingsscore
1.546
Punten
113
Daarstraks zat de voorschotfactuur van Ecopower in de bus.
Een coöperatieve vennootschap - 100% groene stroom voor en door burgers.

Bedrag is plots verdubbeld.

In april een 'normale' afrekening.
Voorschotten (driemaandelijks) in mei en augustus ook nog 'normaal'.
Voorschot nu dus verdubbeld.

Ze hadden al aangegeven dat in de toekomst de helft van de aanrekening aan een variabel tarief gaat verlopen.

Ik weet wel dat het een ingewikkeld gebeuren is en het is ook geen kritiek naar hun hoor, maar het zijn toch rare dingen dat de elektrische stroom van windmolens en zonnecellen plots 2x zo duur wordt.
In dit artikel staat:
In november past Ecopower voor alle klanten het bedrag van de voorschotfacturen aan. De herberekening gebeurt op basis van uw verbruiksdata die we krijgen van netbeheerder Fluvius en de best mogelijke inschatting van de nieuwe gemiddelde prijs per kWh bij Ecopower voor het komende jaar.
Dus iedere ecopowerklant zal in november een nieuw voorschot krijgen.
 

marc.vv

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 sep 2008
Berichten
1.585
Waarderingsscore
603
Punten
113
iedere ecopowerklant zal in november een nieuw voorschot krijgen
Een voorschot op het dividend zou niet slecht zijn, maar je zal een voorschotfactuur bedoelen :)

Tekst op hun website: "Ecopower levert stroom uit eigen productie. Dat beperkt de invloed van de markt op onze prijs. Toch zijn we niet op élk moment onafhankelijk en zelfvoorzienend; soms hebben we overschot en soms hebben we tekort".

Daarmee zou je veronderstellen dat de hoeveelheid die ze soms moeten aankopen héél beperkt is.
Maar volgens die prijzen toch wel wat meer dan dat.

Wat ook weer aangeeft dat de 'groene' oplossing van nu absoluut geen totaaloplossing is.
Maar dat is een ander debat :rolleyes:

Los daarvan zijn sommige cijfers toch wel hallucinant:

1669194348004.png
 
Laatst bewerkt:

Woubeir

Gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.304
Waarderingsscore
233
Punten
63
In dit artikel staat:
In november past Ecopower voor alle klanten het bedrag van de voorschotfacturen aan. De herberekening gebeurt op basis van uw verbruiksdata die we krijgen van netbeheerder Fluvius en de best mogelijke inschatting van de nieuwe gemiddelde prijs per kWh bij Ecopower voor het komende jaar.
Dus iedere ecopowerklant zal in november een nieuw voorschot krijgen.
Bij ons is er nochtans niks veranderd.
 
Bovenaan